06.07.2010

Дарья Халтурина: «Мы можем вымереть до 70 миллионов, если и дальше будет взят курс на спаивание и скуривание населения»

Две трети людей трудоспособного возраста умирают в России нетрезвыми. От проблем, непосредственно связанных с употреблением алкоголя, в год умирает около 500 тысяч россиян. Почти треть несовершеннолетних ежедневно потребляет алкоголь. По данным Левада-центра, большинство россиян поддерживает ограничение доступности алкоголя вплоть до его полного запрета. В связи с острой необходимостью изменения алкогольной политики страны, с мая по декабрь 2009 года был заслушан и утвержден на государственном уровне ряд соответствующих документов. Это доклад ОПРФ, президентский перечень поручений Правительству РФ и «Концепция реализации государственной политики по снижению масштабов злоупотребления алкогольной продукцией и профилактике алкоголизма среди населения РФ на период до 2020 года». О ходе внедрения новой алкогольной политики рассказывает Дарья Халтурина - руководитель группы мониторинга стратегических рисков и угроз РАН, эксперт ВОЗ.

- Дарья, в своих выступлениях Вы приводите ужасающие цифры по России: 2 миллиона 300 тысяч зарегистрированных алкоголиков и 500 тысяч смертей от алкоголизма в год. Когда, по Вашему мнению, Россия вступила на этот страшный путь?

- Было два основных этапа. Первый этап. В 25-м году прозвучали знаменитые фразы Сталина: «Если у нас нет займов, ежели мы бедны капиталами и если, кроме того, мы не можем пойти в кабалу к западноевропейским капиталистам, то остается одно: искать источники в других областях. Это все-таки лучше закабаления. Тут надо выбирать между кабалой и водкой, и люди, думающие, что можно строить социализм в белых перчатках, жестоко ошибаются». Сухой закон 1914-го года большевики не отменили, он успешно просуществовал до 1925 года. И только тогда, в связи с необходимостью наполнения бюджета, Сталин стал наращивать производство водки.

Второй этап - переломный тренд. Страна начала спиваться с 1964 года, по сути, с того момента, как Брежнев пришел к власти.

- А что с горбачевским «сухим законом», печально известным в народе?

- Горбачевский опыт был демографически очень ценным и удачным. С 1985 года резко снизился уровень преступности. Заметно выросла рожадемость. Продолжительность жизни мужчин увеличилась на 2,6 года. Никогда россияне - ни до, ни после - не жили так долго, как при Михаиле Горбачеве.

Прямо по месяцам видно, как падали продажи водки и снижалась смертность. И рост потребления нелегального алкоголя оказался несопоставим с падением потребления легального алкоголя – он не смог преодолеть тенденции. В целом, эта антиалкогольная кампания спасла жизни 1 миллиону 300 тысячам человек. И это полностью извиняет все ее просчеты типа очередей.

- Вы – не просто эксперт. Можно сказать, Вы стоите у самых истоков проекта изменения алкогольной политики страны. Документы, упомянутые в начале интервью, готовились при Вашем непосредственном участии...

- Не могу сказать, что все. Но часть из них – да. Мы, российская антиалкогольная общественность, давно выступаем за алкогольную концепцию. Но у истоков антиалкогольной борьбы в современной России стоит много очень уважаемых людей.

- Насколько трудно было донести предложения до самого «верха»?

- На это ушло четыре года. Сейчас вся страна знает, какие существуют проблемы с алкоголем и какие меры работают. Но, к сожалению, наблюдается большая осторожность с внедрением эффективных мер. Это является абсолютно необоснованной медлительностью, просто недопустимой в нашей ситуации.

- Какие-то предложенные антиалкогольной концепцией меры уже приняты?

- К сожалению, практически никакие. Вообще в стране в этом направлении в последние годы были сделаны две вещи. Во-первых, еще в 2006-м году - были приняты поправки в Федеральный закон № 171-ФЗ «О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции». В связи с этим стоит выделить три основных момента, которые нанесли существенный удар по рынку нелегального алкоголя. Первое - денатурация технических и спиртосодержащих жидкостей. Второе - введение одинаковых акцизов на спиртосодержащую и алкогольную продукцию. Это стало ключевым фактором, потому что стало гораздо сложнее производить безакцизную водку. Третье – введение «Единой государственной автоматизированной информационной системы учета объема производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции» (ЕГАИС). В результате сейчас снижается смертность. Причем она уже радикально снизилась - где-то на 300 тысяч человек в год. Это снижение сопоставимо с горбачевской антиалкогольной кампанией. Второе, что было сделано, – недавно установлена минимальная цена на водку в размере 89 рублей.

- Наверное, следует упомянуть и рост акцизов с 1 января. На пиво - в три раза, на крепкий алкоголь – на 10 процентов.

- Да. Если раньше Россия была страной с очень низкими акцизами на водку и очень низкими акцизами на пиво, то сейчас Россия – страна со средними акцизами на пиво и очень низкими акцизами на водку. При этом я считаю, что самые опасные отрасли – производители нелегального алкоголя и производители крепкого алкоголя. Однако рынок крепкого нелегального алкоголя очевидным образом снизился в последние годы. Об этом говорит падение смертности от алкогольных отравлений в два раза с 2005 года. И теперь уже не осталось никаких отговорок для повышения акцизов на водку.

- И как раз в середине июня Министр финансов России Алексей Кудрин предложил в ближайшие три года повышать цены на водку на 25-30 процентов за счет ежегодного роста акцизов на спирт. По некоторым расчетам минимальная цена одной бутылки водки увеличится в 2011 году до 120 рублей, в 2012 году – до 160 рублей, в 2013 году – до 200 рублей. А через несколько дней аудитор Счетной палаты Сергей Агапцов направил в Госдуму письмо, разъясняющее, что данная мера приведет к росту теневого рынка алкоголя - и не даст ни дополнительных доходов в бюджет, ни роста трезвости нации. Следует ли ожидать такого печального результата, с Вашей точки зрения?

- Проблема нелегального алкоголя, по большому счету, не связана со ставкой акцизов на водку. Подавляющее большинство нелегального алкоголя в России произведено не гражданами-самогонщиками, а легально существующими производителями. Водочные компании сплошь и рядом гонят в третью смену безакцизную водку. А у нас нет нормальных правовых санкций за неуплату акциза. Именно эту проблему и надо решать в срочном порядке.

Повышение акциза на водку в текущей ситуации приведет к тому, что государство получит больше с легальной доли рынка. При этом, благодаря действующему механизму минимальной цены, нелегальная водка также подорожает. В итоге снизится смертность, заболеваемость алкоголизмом, травматизм, количество убийств и самоубийств, преступность, количество сирот.

К сожалению, предложения Министерства финансов уже были отклонены на самом высоком уровне ради мнимой социальной стабильности и в связи с проблемой нелегального алкоголя. Мне сложно понять власти, которые основываясь на ничем не доказанной идее, что рост акцизов на алкоголь и табак приведет к социальному недовольству и снижению их рейтинга, отказываются от спасения сотен тысяч жизней россиян ежегодно.

Помимо моральной стороны, где научные доказательства того, что население отреагирует хуже на рост акцизов, чем на рост тарифов ЖКХ? Опыт Восточной Европы и Украины не показывает падений рейтинга правительств в ходе повышения акцизов. На мой взгляд, скорее бездействие в борьбе с алкогольной угрозой может негативно сказаться на рейтинге властей.

- Еще одна из ожидаемых мер - ограничение продаж алкоголя по времени суток. Но ведь многие субъекты уже придерживаются подобного ограничения – это и Москва, и Питер, и другие города. Зачем еще постановление на уровне страны? Законодательство субъектов оказалось неэффективным?

- Мера необходима на федеральном уровне по двум причинам. Во-первых, в Москве живет 10 процентов населения России, если мы учтем всех приезжих. А необходимо охватить и защитить все население России. Во-вторых, потому что данная мера показала свою успешность – 47 регионов ввели ее в той или иной степени, она прекрасно апробирована и везде работает. Кроме Москвы. Потому что в Москве было введено примечание, что запрет вводится для магазинов, за исключением перечня, определяемого муниципальными властями. В реальности это превратилось в коррупционную лазейку и мера не работает.

- Обсуждая ограничение продажи алкоголя по времени суток, многие недоумевают, почему Вы хотите лишить их возможности купить вечером бутылочку вина, чтобы отметить, например, внезапный приезд друзей. В то время, как в баре можно выпить водки. Создается впечатление поддержки отдельных видов алкогольного бизнеса...

- У нас нет задачи искоренить всех производителей и продавцов алкоголя. Важно снизить смертность в стране. В баре человек в любом случае более защищен, да и напитки дороже – столько не выпьешь. Второе. В том виде, в каком сейчас предлагаются запреты, к бутылочке вина они не имеют никакого отношения, потому что мера распространяется на спиртные напитки крепче 15 градусов. Будут запрещены наиболее опасные крепкие напитки, которые ведут к совсем безобразным пьянкам, алкогольной интоксикации. Да, безусловно, это полумера. Но давайте постепенно расширять эту полумеру и по времени, и по ассортименту.

- Дарья, не боитесь ли Вы, закручивая антиалкогольные гайки, спровоцировать появление спекулянтов? Появятся дилеры среди таксистов, через интернет начнут развозить, самогон больше варить...

- Это нормальные управленческие риски. Если ты закручиваешь гайки, возникают какие-то обходные пути. Но это просто необходимо учитывать при принятии решений, мониторить и предотвращать. Например, те же финны едут в Питер, это известные истории. Но отрицательный эффект на порядок меньше. То есть, если появятся спекулянты, но снизится смертность, мы вполне можем это принять.

Самогоноварение надо делегализовать. Но в принципе, самогоноварение реальной опасности сейчас не представляет, поскольку отмирает. Труд становится все более дорогим, а ценовая доступность легального алкоголя настолько высока, что самогон гонится все меньше, и навыки утрачиваются.

- И все-таки есть ли шанс перестать действовать запретительными методами? Может быть, просто заняться маргинальным населением? Известная тема: дайте людям занятие и смысл жизни — и они сами перестанут пить.

- Это неэффективно. Такие подходы нигде себя положительно не проявили. Повсюду работают только ограничительные меры. Например, можно вспомнить погибшего актера Владислава Галкина. Абсолютно не маргинальный человек был, но, к сожалению, погиб... Если убрать безумную доступность алкоголя (ценовую, временную, шаговую), то население само демаргинализируется. И многие из этих людей, протрезвев, сами найдут себе и работу, и смысл жизни.

- Концепция анталкогольной политики официально одобрена первыми лицами государства. Тем не менее, какова вероятность, что ей не удастся преодолеть сопротивление алкогольного лобби и инертность бюрократической системы, в результате чего меры, даже если будут приняты, окажутся декларативными?

- Пока еще полностью не исполнено Поручение Правительству России, утвержденное Президентом России Дмитрием Медведевым в сентябре прошлого года по итогам совещания о мерах по снижению потребления алкоголя. Поэтому, конечно, антиалкогольная общественность испытывает беспокойство, будут ли перечисленные в этом поручении меры выполнены в достаточной степени или придется продолжать борьбу и убеждение.

Вероятность декларативной реализации Концепции не символическая. Тем более, в самом документе меры сформулированы очень осторожно, максимально мягко. Кроме того, нет плана его реализации. То есть, при желании, можно ничего не сделать. Поэтому нужен постоянный общественный контроль.

- Если Концепция эффективной реализации все же не получит, какие последствия Вы можете прогнозировать для России?

- Будет продолжаться вымирание населения. Ученые РАН просчитали последствия. При наихудшем раскладе население может сократиться до 70 миллионов к 2050-му году (по данным Росстата, численность населения России на 1 мая 2010 года составила 141,9 миллиона человек –прим.).

- Существует мнение, что сегодняшней власти нет особой необходимости заниматься россиянами, если есть дешевая, почти бесплатная рабочая сила за счет мигрантов из нищих регионов, которые могут с лихвой компенсировать убыль своего населения...

- Этот расчет – 70 миллионов – сделан при инерционной миграции. То есть, при сохранении такой же миграции, как сейчас, можно вымереть до 70 миллионов. Это произойдет в случае, если и дальше будет взят курс на «спаивание» и «скуривание» населения, и не будет нормальной семейной политики.

- Предположим, уже завтра все предложения Концепции будут реализованы. Сколько потребуется времени, чтобы все мы увидели улучшение ситуации не только в отчетах, а непосредственно вокруг себя?

- Антиалкогольные меры дают позитивный эффект практически мгновенно. Другое дело, что важно вести какую-то разъяснительную кампанию. Наше государство очень часто бывает не в состоянии отрапортовать об антиалкогольных успехах. Например, с 1995 по 1998 годы в связи с тем, что убрали льготы для общественных организаций по импорту водки, снизилась смертность тысяч на двести в год – и никто об этом не отрапортовал. Сейчас тоже идет снижение смертности, как результат еще принятых в 2006 году поправок по алкоголю. Причем не только от алкогольных отравлений, но и от убийств, самоубийств, часто совершаемых в нетрезвом виде. Это замечено только узким кругом экспертов. В общем, государству необходимо повысить экспертный уровень по вопросам алкоголя.

- Есть надежда, видимо. Учитывая, что создан отдельный орган – Росалкогольрегулирование...

- Это структура, близкая к производителям. Его функции – выдавать лицензии и следить за порядком. По сути, это надзорный орган над индустрией. Но наша задача - не только регулировать алкогольный рынок, но прежде всего снижать смертность. Сейчас государственные механизмы для этого недостаточны. Функции регулирования алкогольного рынка и снижения смертности разделены между несколькими ведомствами и нет единого координационного центра. Например, комиссии по снижению алкогольной смертности или сокращению злоупотребления алкоголем. И тогда уже было бы необходимо привлечение Минздрава, Минкомсвязи, как выделяющего гранты на лицензионные компании, Минобра, МВД.

- Но ведь статистика за последние годы отмечает снижение смертности, а равно снижение числа зарегистрированных и регистрируемых алкоголиков?

- Сейчас снижение смертности происходит потому, что идет ликвидация теневого водочного рынка. Это еще продолжение эффекта от поправок 2006 года. Плюс помог кризис – у людей стало меньше денег. Но эта тенденция рано или поздно исчерпает свой потенциал, потому что нельзя снижать нелегальный рынок бесконечно – мы упремся в легальный рынок. И снова встанут те же вопросы.

Более того, в феврале в ряде регионов был рост смертности. Почему? Потому что Минфин отдал алкогольные акцизы в регионы. Что сделали губернаторы? Им нужны деньги, и они нарастили у себя производство алкоголя. В результате - рост смертности за январь-февраль 2010 года в ряде регионов. Потому что необходима скоординированная политика. Акцизные вопросы должны согласовываться с Минздравом.

- И напоследок, если позволите, Дарья, немного личный вопрос. Вы окончили факультет истории искусства РГГУ, защитились по специальности «Этнология, этнография, антропология». Могли бы связать свою жизнь со сказочными произведениями искусства или, например, заняться раскопками. А вместо этого — алкоголь, табакокурение... Что сподвигло молодую, красивую девушку всерьез погрузиться в эти малоприятные темы?

- Я и мои коллеги просто не смогли пройти мимо этих возмутительных фактов. И наша реакция нормальна. Ненормальна, неадекватна реакция в целом общества, когда люди проходят мимо всех этих трагедий, когда люди готовы работать в алкогольных, табачных компаниях, прекрасно зная, что они являются соучастниками убийства. Один мой знакомый, великолепный хирург-индиец, живущий в России, сказал замечательную фразу: «Я очень люблю русских людей, но русские люди очень распустились». То есть, наша реакция естественна – не пройти мимо. Надо вообще бороться с равнодушием, с цинизмом, который был поселен в душах нашего народа в 90-е годы.

Беседовала Виктория Бессонова

Версия для печати