03.03.2016

Борис Макаренко: «Думаю, республиканцы будут ставить на то, чтобы не дать Трампу получить абсолютное большинство делегатов съезда»

По результатам супервторника лидеры президентских праймериз в США – Трамп и Клинтон – увеличили свой отрыв. При этом в стане демократов неожиданно серьезную борьбу фавориту навязал крайне левый политик Сандерс, а республиканцы ломают голову над тем, как остановить своего неожиданного и нетипичного лидера. Председатель правления Центра политических технологий Борис Макаренко в интервью Политком.RU рассказал о возможных сценариях дальнейшей борьбы, феноменах Трампа и Сандерса и условиях вступления в игру Майкла Блумберга.

- Итак, по итогам супервторника у демократов ситуация становится практически решенной – Хиллари Клинтон в шаге от номинации. Поэтому предлагаю поговорить о республиканцах. Здесь расстановка сил также становится все более ясной – Дональд Трамп уходит в отрыв от конкурентов. Однако его персона остается раздражителем для истеблишмента и вообще уязвимой фигурой для борьбы с Клинтон. В связи с этим вопрос – как Вы оцениваете дальнейший ход гонки у республиканцев? Способна ли ситуация измениться или Трамп продолжит уверенно идти к победе на праймериз?

- Как правило, кандидат, который к моменту супервторника выиграл 9 штатов всегда успешно доходил у республиканцев до съезда. Беда в том, что еще никогда на республиканских праймериз не было столь неоднозначной, далекой от истеблишмента, провокационной и раскалывающей фигуры, как Дональд Трамп. После супервторника в Республиканской партии всерьез заговорили о расколе. Поэтому на данный момент я бы воздержался от прогнозов – наступает время возможных бунтов и заговоров против Трампа. Еще перед супервторником начались два взаимоисключающих процесса. С одной стороны, долгое время нотабли, признанные аристократы Республиканской партии о Трампе молчали, старались не замечать, либо принижали. Однако в последнее время из их лагеря пошли первые endorsement (заявления о поддержке). Одним из первых был губернатор Нью-Джерси Крис Кристи, недавно сам вышедший из президентской гонки. То есть, Трамп стал признаваться не только массой рядовых активистов Республиканской партии, что уже немаловажно, но и частью партийных аристократов – можно говорить о том, что этот барьер он начинает пробивать. С другой стороны, немалая часть республиканского истеблишмента воспринимает Трампа как недопустимого кандидата, говорит о возможном расколе и создании альтернативной партии. Понятно, что не рассматривается вариант, при котором в случае получения Трампом большинства делегатов, истеблишмент пренебрежет результатами праймериз и попытается навязать съезду альтернативную кандидатуру. Это бы стало бы самоубийством Республиканской партии. Поэтому из наиболее радикальных сценариев следует рассматривать именно раскол. Однако, вопреки всем надеждам, я думаю, раскол для них будет означать неизбежное поражение. В 20 веке случалось такое, чтобы партии раскалывались, однако происходило это тогда, когда партия имела большинство. И все равно она в итоге проигрывала (как проиграли республиканцы в 1908, 1964, как проиграли демократы в 1968). Здесь же может расколоться партия, которая и вовсе находится в роли догоняющего – это уже будет неминуемое поражение. Таким образом, сегодня перед республиканцами стоит выбор между лояльностью партии и лояльностью стране. Выбор для них безумно тяжелый, и вопрос в том, сможет Трамп его переломить, и консолидировать вокруг себя всю Республиканскую партию.

Если же говорить о дальнейшем ходе гонки, то определяющими будут ближайшие две недели. Победа Трампа в супервторник, хоть и не разгромна, но весьма убедительна. Круз и Рубио буквально зубами вцепились и пока не перешли в разряд безнадежных аутсайдеров. Но вместе с тем важно отметить, что у них нет побед в крупных штатах: Круз выиграл свой родной Техас, что было ожидаемо (надо еще постараться не выиграть родной штат), соседнюю Оклахому, а также электорально малозначимую Аляску. В результате на сегодняшний день Трамп имеет в своем активе больше половины от уже избранных делегатов – отрыв колоссальный. Если в ближайшие две недели тенденция сохранится, то уже к середине марта Трамп станет недосягаем.

- Но все же возможность остановить Трампа еще сохраняется. И одним из вариантов, который обсуждается в среде республиканцев является снятие одного из вторых кандидатов – Круза или Рубио – в пользу другого, консолидировав таким образом противников Трампа. Как Вы считаете, на кого из них предпочтительнее сделать ставку и способен ли этот шаг повернуть ситуацию?

- Сейчас это технически затруднительно – до праймериз во Флориде никто из них не признает, что он третий, особенно Рубио, которому еще предстоят праймериз в его родном штате. Хотя определенная логика в такой стратегии есть – отрыв Трампа от второго места не глобален, он нигде не получает абсолютного большинства голосов избирателей, выигрывая с результатом от 35 до 45%. Тем не менее, я думаю, республиканцы будут ставить на то, чтобы не дать Трампу получить абсолютное большинство делегатов партийного съезда. Тогда по американским законам делегаты съезда будут связаны обязательством голосовать в соответствии с выбором избирателей штата только в первых двух турах, а в третьем туре они становятся свободны, и здесь уже съезд может утвердить любого другого кандидата. Но нужно оговориться – если только до этого времени Трамп не сумеет получить расположение истеблишмента, что частично уже происходит.

- Если такой сценарий будет реализован, и до съезда ни один из кандидатов не получит большинства, на кого может сделать ставку истеблишмент?

- А вот это уже совершенно непредсказуемо. В этом случае в игру вступит то, чего в американской политике не было почти сто лет, а именно то, что называется «прокуренная комната». То есть это будет абсолютно кулуарное решение, исход которого предсказать невозможно.

- Интересно. Но поскольку пока Трамп лидирует с большим отрывом, поговорим о этом нетипичном феномене… Чем можно объяснить его нынешнюю популярность?

- Думаю, объяснение здесь следующее. За последние 10 лет (примерно, с иракской войны) в американском обществе нарастала поляризация. Причем нарастала она больше справа – так проявлялась реакция на испытания, связанные с войнами в Ираке и Афганистане и кризиса 2008 года, а также на 8 лет небелого президента, который к тому же осуществил давнюю мечту Демократической партии, известную как «Obamacare». Настолько республиканцы ощутили свои идеалы преданными, что сейчас они встали на гораздо более радикальные позиции. И Трамп очень точно попал в эти настроения. Рядовой республиканский активист симпатизирует Трампу, что подтверждается высокими рейтингами поддержки.

В результате, Республиканская партия, сильно сместившаяся вправо, действует даже вопреки логике президентских выборов, когда бороться надо за центристский электорат. В проекции Хиллари Клинтон сегодня побеждает любого из республиканских кандидатов, однако Трампа она побеждает наиболее убедительно. В нормальной ситуации этот фактор сыграл бы против Трампа, но сегодня, вопреки здравому смыслу, республиканцы ставят на того кандидата, который имеет наименьшие возможности соперничать с Клинтон.

- Вы сказали, что Трамп попал в сдвинувшиеся сильно вправо настроения республиканского избирателя. Тем не менее, на мой взгляд, повестка Трампа далека от той повестки, которую мы привыкли относить к консервативному избирателю американской глубинки, такому типичному симпатизанту партии Чаепития...

- Думаю, ситуация здесь такая. Трамп, будучи всегда политическим аутсайдером, привык говорить те вещи и затрагивать те темы, которые нормами политкоректности были традиционно табуированы в американском политическом дискурсе. К тому же и логика борьбы за центристского избирателя всегда подталкивала республиканских кандидатов выбирать выражения. Трамп же спокойно режет правду-матку, при этом делает это эмоционально и талантливо. Трамп попадает не в то, что республиканский активист говорит публично, а то о чем тот думает, но сказать может разве что на кухне жене после второй бутылки «Бад лайта». Это, пожалуй, единственное в чем его, действительно, можно сравнивать с Жириновским. В речах последнего также трудно найти последовательную линию, зато он точно попадает в эмоции.

- От феномена Трампа перейдем к феномену Сандерса. Понятно, что Сандерс всё очевиднее проигрывает Клинтон, однако делает он это с достоинством, в борьбе. Ему удалось выиграть несколько штатов и скорее всего это не последние его победы. Для крайне левого кандидата-популиста это внушительный результат. Чем, на Ваш взгляд, можно объяснить такое сравнительно успешное выступление?

- Это тоже своеобразное проявление запроса на новые лица, усталость от приевшихся фигур - неприлично, когда партия уходящего президента имеет столь короткую скамейку. Если республиканцы ушли сильно вправо, то демократы ушли сильно влево. Сандерс олицетворяет ту повестку, которая у Демократической партии была всегда, но всегда шла вторым планом – идея о том, что их партия не должна потакать «жирным котам» с Уолл-Стрит, не должна быть слишком «истеблишментной», а напротив должна быть либеральной и прогрессивной. Сандерс попадает в эти настроения. Причем, как ни странно, основой электората Сандерса не являются самые бедные слои. Он вообще не берет негритянский электорат и лишь частично (анализ экзит-поллов покажет более точно) – hispanics. Его базой являются белые молодые, образованные люди.

- Сейчас много говорят о сценарии, при котором на фоне такой поляризации в обеих партиях в игру может вступить Майкл Блумберг и выдвинуться как третий, независимый кандидат. Насколько это, по-Вашему, реалистичный сценарий и насколько сильно он может поменять существующие расклады?

- Блумберг с высокой долей вероятности вступил бы в президентскую гонку в том случае, если бы сложилась пара Трамп-Сандерс. Тогда образовывался бы довольно внушительный центр, который и востребовал бы такого кандидата как Блумберг. Ведь он, как известно, был перебежчиком и именно поэтому не мог номинироваться ни от одной из партий – для одних он чужак, для других предатель. Но такая диспозиция могла бы сработать, если бы кандидатами стали Трамп и Сандерс. Но в нашей ситуации с ума сошла только одна партия, вторая же выдвигает центристского кандидата.

Беседовал Роман Ларионов

Версия для печати